La narración escrita y la narración en el cine usan técnicas distintas, porque la segunda usa las imágenes de una manera explícita para narrar la historia ¿Cómo se muestra en el cuento y en esta versión cinematográfica el cambio de la realidad y la ficción? ¿Y el final, donde ambas se unen? Por otra parte, la realidad virtual, las tecnologías virtuales, están modificando esa idea de la realidad que teníamos. Un teléfono móvil nos permite ver dónde están nuestros amigos sobre un mapa, o ver imágenes antiguas superpuestas a las reales. ¿Cómo negociamos la frontera entre realidad y ficción? ¿Qué nos dice el cuento e Cortázar sobre esto?
jueves, 2 de febrero de 2012
La ficción y su frontera
La narración escrita y la narración en el cine usan técnicas distintas, porque la segunda usa las imágenes de una manera explícita para narrar la historia ¿Cómo se muestra en el cuento y en esta versión cinematográfica el cambio de la realidad y la ficción? ¿Y el final, donde ambas se unen? Por otra parte, la realidad virtual, las tecnologías virtuales, están modificando esa idea de la realidad que teníamos. Un teléfono móvil nos permite ver dónde están nuestros amigos sobre un mapa, o ver imágenes antiguas superpuestas a las reales. ¿Cómo negociamos la frontera entre realidad y ficción? ¿Qué nos dice el cuento e Cortázar sobre esto?
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Hay muchos casos cuando la realidad y la ficción chocan. Mientras que el lector de una historia, o un espectador de una película, están de acuerdo con el creador que la historia es ficción, muchas veces las personas tratan de llevar la ficción a la vida. Por ejemplo, Harry Potter lectores han creado equipos de "Quittich" a pesar de que no puede jugar el juego correctamente, porque los humanos no pueden volar. Además, con las nuevas tecnologías, los límites entre la ficción y la realidad puede llegar a ser muy pequeñas y confusas. Alguien puede tomar una foto, y mira que en muchos años. ¿Tiene esto que ya no es una realidad? ¿O es sólo una realidad en el pasado? Cortázar dice que la línea entre realidad y ficción puede ser muy pequeño. Es todo un juego mental.
ResponderEliminarClaro, la memoria es algo que no se ve, es algo virtual. ¿Cómo recordar exactamente hechos del pasado, cuando a veces nosotros tenemos dudas de cómo ocurrió? Y entonces creamos una narrativa, llenamos los huecos con ideas probables... y nuestro pasado, en cierta manera, se mezcla con la ficción, nuestra historia recordada es siempre un poco ficticia, pero es al mismo tiempo nosotros. Esto también parece indicar Cortázar. Nosotros somos parte de esa ficción en el momento en que decidimos jugar con ella.
EliminarEl futuro podría ser como una fantasía para nosotros ya que no sabemos que nos espera exactamente, especialmente ahora con la tecnología que avanza a diario y os sorprende cada día más y más. Para mi, mi futuro es mi fantasía por ahora. Yo me lo imagino basado en lo que hago por el en mi presente. En un futuro me veo trabajando, porque ahora estoy estudiando para poder alcanzar esa meta, pero uno nunca sabe que el futuro le brinda.
EliminarEn el video de los iPhones en youtube, la linea entre la realidad y la fantasía es claro. Es una idea divertida a ver el pasado y otras cosas en la pantalla del iPhone, pero es claro que la realidad es todavía todo que no es en la pantalla. No es lo que paso en el cuento de Cortázar. Él le gusta confundir sus lectores y hizo la linea entre la realidad y la fantasía muy débil. Aunque puede ser difícil de comprender al principio, esta táctica genera una gran obra. Por otra parte, con las nuevas tecnologías de este edad se nos presenta con dificultad al tratar de definir la realidad. Nuestro mundo está cambiando tan rápidamente que la realidad cambia cada año - para algunos la cambia todos los días. La linea entre la realidad y la fantasía es cambiando cada día con cada avance en tecnología o algo. Hace quince años, nadie hubiera pensado sobre teléfonos móviles con pantallas que responden al tacto. Creo que este es una cosa que el video de iPhones quiere ilustrar - la realidad del pasado, la realidad de hoy, y la realidad del futuro todos son muy diferentes.
ResponderEliminar¿Las imágenes del pasado entonces no forman parte de la realidad, de tu realidad? ¿Tus recuerdos de niña, por ejemplo, no son la realidad, pero tu niñez sí fue real? ¿Cómo entiendes esta situación entonces? Mirate también la respuesta a Jacey.
EliminarEn el cuento, el cambio de la realidad y la ficción es destacado por un nuevo párrafo. La frase antes del nuevo párrafo dice “Empezaba a anochecer,” y creo que esto es la verdad dentro del cuento y también en la realidad. Así, como el crepúsculo del anochecer sucede, y como el hombre lastimado camina por los robles, las historias cruzan. Por eso, el cuento es titulado Continuidad de los Parques: el hombre lastimado puede caminar de un parque de robles (en la novela) al otro parque de robles (en la realidad). Pero, en la versión cinematográfica, el cambio no ocurre hasta casi el final, a 0:52 cuando muestra la misma reloj que es visible a 0:18. Esto sirve para conectar la realidad y la ficción, y así el video empieza terminar casi exactamente después de mostrar el reloj. El cuento y el video se unen cuando el hombre lastimado abre la puerta al salón y ve el protagonista en el sillón leyendo una novela. Sin embargo, el video continúa para mostrarnos un poquito más del cuento que Cortázar no escribió.
ResponderEliminarEs difícil negociar la frontera entre la realidad y la ficción. Creo que debemos tratar de definir donde se sitúa la frontera primeramente, y el resto seguirá. Algunas veces es difícil encontrar esta frontera, sin embargo, porque puede ser un círculo infinito, como en este caso y también en La noche boca arriba. Por ejemplo, en este cuento, ¿Es el principio de este cuento parte del libro que lee el protagonista? O, ¿Entró a la realidad el hombre lastimado del libro? No es fácil decir. El propósito de hacer esto, creo, es mostrarnos y recordarnos que la realidad y la ficción tienen una frontera borrosa, y que es fácil perder uno mismo entre los dos, como sucede en Incepción con la esposa del personaje de Leonardo DiCaprio.
Estoy de acuerdo contigo, muy claro. Cierto que la frase en el cuento que comunica ambos mundos, que borra la frontera, es el comienzo del anochecer. Curioso, en el anochecer todas las sombras parecen crear un ambiente extraño, a veces irreal, y nos acerca también al mundo de la noche y de los sueños. Un acierto que anochezca en ambos mundos, y un acierto que no sea un amanezca...
EliminarEn el cuento, creo que la transformación de realidad y ficción es más suave. Los cambios se pasan muy suave y algunas veces no sabes si estás leyendo el parte de ficción o de realidad. Continuidad de los Parques es un cuento que muestra el efecto hipnotistico de estos cambios. Pero en el video, los cambios se pasan muy rápido y abruptos porque tienen el uso de la cámara con lo pueden alternar muy rápido entre los dimensiones. Pero en nuestros vidas, nos podemos dar cuento de la frontera entre realidad y ficción porque para literatura o cultura popular, en muchos casos, la ficción es muy exagerrada. En otras palabras, nos creemos como realidad que es más parecido a la vida real. Pero son obras como Continuidad de los Parques que mancha esta linea.
ResponderEliminarLa clave está en el marco. En el video, se ve el marco que divide la realidad y la virtualidad de la pantalla. ¿Y si quitásemos el marco? Eso es lo que hace Cortázar, ir suavizando poco a poco el marco hasta que desaparece y todo es uno. Genial, ¿no?
EliminarEstos conceptos son tan complejas, sin embargo, tan fascinante! La línea entre la ficción y la realidad es difícil de marcar, o agarrar. Es una locura lo que la tecnología se ha convertido! No puedo ni siquiera imaginar cuán delgada es la línea de la realidad a la ficción será en unos 20 años a partir de ahora.
EliminarYo encuentro que la usa y mecánicos de tecnología, como una cámara de video es muy interesante y tiene influencia como personas ven cosas especiales. Con la usa de tecnología y las formas diferentes es verdad que la última cuento está diciendo diferente. En realidad nuestros ojos y cabezas tienen imágenes, pero tecnología hace imágenes mira una manera especial. No me gusta cuando películas o tecnología dominan nuestras vidas porque no es como una vida real o realidad. Nosotros tenemos nuestros ojos y necesitamos usar los ojos ver la vida real en persona.
EliminarSi estoy de acuerdo profesor el marco dice todo. Sin el marco, sería mucho más suave y esto es lo que Cortázar hace. El quita la marca y así, suavisa todo.
EliminarUsualmente, hay una gran suimilutid entre ficcion y realidad. Ene el cuento pienso que es mas facil para entender los cambios porque el autor usa un tecnico muy breve u puntado pare sus cambios. En el video, los cambios son mas dificil para entender proque estos occuren mas rapidos.
ResponderEliminarMírate el comentario que le he dejado a Kenny, justo arriba, y su respuesta.
EliminarComo escribí en mi propio comentario, creo que la mezcla de la realidad con la ficción es más obvio en el video, así no estoy de acuerdo contigo. Sí, los cortes en el cortometraje ocurren muy rápidos, pero hay algunas imágenes (como la imagen del reloj y el marco) que muestran exactamente donde los dos mundos se unen. En el cuento tenemos que tratar de discernir exactamente donde se sitúa la frontera borrosa entre la realidad y la ficción, y mientras yo creo que yo sé donde esta línea existe, es más subjetivo que la posición de la frontera en el cortometraje.
EliminarGeneralmente pienso que los videos son mas claro porque puede ver la situacion, pero el video es breve y un poco confudido.
EliminarSi makayla yo pienso como ti. Un video puede "show" pero para leer y entender, es un proceso más profundo. Un video en mi mente es siempre más claro.
EliminarLo que pienso que pasa entre la realidad y la ficción es que aveces uno se puede envolver tanto en un cuento o una novela que esta leyendo, que puedes llegar al punto que crees estar dentro de esa fantasía y vivirte el cuento como si estuviera pasando en realidad, como pasa en el video que el asesino llega a casa del señor que esta leyendo el cuento, cuando nada de eso esta pasando en realidad. Mientras que hoy día con la tecnología que tenemos podemos hacer tantas cosas para identificar lo que es la realidad con la ficción, que con un simple teléfono puedes ver la estructura de un edificio en el pasado y quitar el teléfono y ver la realidad. Existe una frontera, pero en realidad uno puede perderse en la fantasía de la ficción y crees que es la realidad.
ResponderEliminarA lo mejor es que deberíamos hablar de realidad y memoria, no de realidad y ficción. La frontera está en cómo ponemos un marco a lo que vivimos. Hay unas condiciones de realidad, aunque todo lo percibimos con los sentidos. Por ejemplo, lo que hay en el teléfono lo percibimos con la vista, y esa experiencia, que mezcla un edificio que está ahí detrás y un animal que solo lo pone la pantalla, ¿es real o ficticio? ¿la experiencia en su conjunto, cómo la definimos? Nos pasa lo mismo con la literatura, nos envolvemos en ella...
EliminarEstoy de acuerdo con el hecho que cuando estoy mirando una película o cuando estoy leyendo un libro y veo cosas que tiene significa en mi vida, es una conexión real. Pienso que personas deben tener experiencia con eventos realidades y viven en el momento, pero si personas tiene sentimientos en cuentos o lugares diferentes que no son realidades este es especial también. La tecnología da la gente la capacidad comunicar más frecuente y hablar con amigos, familia, y profesores es una cosa buena, pero con tecnología a veces el sentimiento de una manera personal está dejando.
EliminarNosotros negociamos los límites entre realidad y ficción por tener un sentido de comprensión y nosotros debemos apreciar los dos lados en el fin. En mi opinión, la realidad tiene más significa y fuerte en el mundo porque estos son eventos que ocurren todos los días y personas tienen experiencias y ellos aprenden de estos circunstancias. Tecnología es muy popular en este período de tiempo y es un buena manera de comunicarse, pero hay un diferencia con el uso de tecnología para cosas específicas y una manera de vida. Tecnología debe ayudar a su vida, pero nosotros debemos entender que interacción persona a persona es más importante. Yo aprecio ficción cuando que se relaciona a un evento realista. En general, los límites entre realidad y ficción es que nosotros debemos apreciar los aspectos y significas de todo y nunca olvida vivir en el presente y ser una individual.
ResponderEliminar¿No eres un individuo si no vives en el presente? ¿tus experiencias del pasado, que ahora son solo memorias, son experiencias que ya no existen en el presente, y por lo tanto no son reales, no sirven para crear tu individualidad? ¿son tus memorias entonces reales o no? Explícanos esto un poco mejor... no es fácil, ¿verdad?
EliminarEs la verdad que nuestros pasados crear nuestra individualidad, pero si vivimos en el pasado, es lo realidad? Necesitamos seguir y avanzar sin el pasado a veces. No debemos olvidar el pasado, pero es necesario para vivir en el presente con lo que esta ocurriendo en el momento. Es muy difícil para discutir. Y es más difícil (el pasado) porque los recuerdos pueden ser creados, aunque en realidad nunca sucedió.
EliminarLa linea entre la realidad y lo fantastico puede ser tan ancha al igual que muy finita. Uno muy rápido puede cruzar al otro lado y envolverse a lo fantástico. El cuento enseña esa transición mas realista y mas natural comparado al app que es algo ya mas literal. Ya el humano desde pequeño esta enseñado como relacionar entre lo real de la vida a lo no real. Desde muy pequeños como las películas de Disney, las creencias en "Santa Claus" y entre otras. Pero ya cuando uno es mas capacitado para analizar sobre lo que realmente es real y lo que realmente es fantástico uno ve una barrera que es casi invisible. Todo en la vida es influenciado en un dato irreal que crea algo real.
ResponderEliminarSi desde pequeños nuestros papas nos enseñan lo fantástico, la fantasía, imaginación, creatividad y cuentos de hadas. Luego cuando empezamos a crecer ahí poco a poco pensamos y formamos preguntas como, ¿que cosas son real? De ahí analizamos mas y entendemos que hay una diferencia entre la realidad y lo fantasioso. Es muy interesante ver esa diferencia pero es mas interesante estar confundido y preguntarse, ¿eso fue real o un sueno?
EliminarYo pienso que en los videos es mas dificil para entender las diferencias y cambios en los cuentos, pero cuando es un libro los palabras son mas facil para comprender los diferencias y los cambios. Yo prefiero los libros porque los detalles permite al lector para imaginar las personajes y el escenario en una manera unico y mas agradable.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo contigo. Con los libros, hay espacio para interpretar la historia a su manera.
EliminarPienso que los videos te dan las imagenes y limitan a el espectador ya que no tienen mucha libertad porque las descripciones son enseñadas en imagenes. Prefiero leer ya que me dan instrumentos (descripciones) y yo los uso a mi estilo y yo me puedo imaginar algo pero otra persona con las misma descripciones puede imaginarse algo diferente.
EliminarEn el primero video, los autores usan los elementos differente que el otro, con realidad y ficcion. Con tecnologia hoy la realidad es no real algunos veces, en la vida real hablando con un amigo es cara a cara, y ahora es no verdad. Los personas pueden hablar kilómetros de distancia el uno del otro. Pero es tambien en que con la tecnologia los movils que son las computadoras minis. Que da miedo el poder ellos tienen, el poder para cambiar la realidad con un switch en los movils realidad es ficcion.
ResponderEliminarSi, estoy de acuerdo es muy asustadizo. Nuestros percepcion de la realidad esta cambiando todos los dias. Con mas tecnologia vamos a perder vista de la verdad. Es por eso que trato de mantenerme conectado a tierra porque no quiero perder la vida real. Si, hay muchos beneficios a tecnologia pero siempre necesitamos no olvidar la diferencia entre de ficcion y realidad.
EliminarEn la versión cinematográfica el lector puede ver los personajes de el mismo cuento entonces, el ficción se parece más real. El hecho es lo que cuando el lector mira personas real, incluso si son actores, son personas en la vida real tambien. El video oscurece la línia fina entre un actores y una persona real entonces, la diferencia entre ficción y realidad hace más complicado con la apoya de los actores. Y en el final pienso que es el acto de pensando que hace una realidad, real. Además, Cortázar nos dice que es el lector es lo que pudede hacer ficción forma en realidad, el acto de leer y reconocido. Las nuevas tecnologías ayuda hacer el ficción más real. El ficción es más cerca en la vida real pero la tecnología trae en la mano, literalmente.
ResponderEliminarEs que la ficción, quizás, forma parte de nuestra realidad, de nuestra identidad, de nuestra manera de entender y ver el mundo. Es decir, no es tan importante si algo es real o ficticio, nos importa si nos aporta algo de sentido a nuestra forma de ver el mundo.
Eliminar¿Estás diciendo que una película hace una línea borrosa entre un personaje y el actor que actúa el papel de este personaje? Si eso es lo que haces, yo estoy de acuerdo pero solamente en unas ocasiones. Por ejemplo, en la película “The Dark Knight” (¿El Caballero Oscuro?), el actor que tiene el papel del Guasón es Heath Ledger. Adivinaría que casi todas las personas que vieron esta película supieran este hecho. Pero, El Guasón no luce como Heath Ledger. El Guasón no habla como Heath Ledger. El Guasón no actúa como Heath Ledger. Pero, El Guasón es la misma persona como Heath Ledger. Esto es muy confuso pero muestra que sabemos que las películas son ejemplos de la ficción pero porque usan personas reales para representar los papeles de los personajes, la frontera entre la ficción y la realidad se hace más borrosa.
EliminarTambien a veces la gente va a juzgar el actor basado en el personaje que es en la pelicula o en la programa de television. Por ejemplo me gusta Jennifer Aniston principalmente porque me gusta su personaje en sus peliculas y en la programa de television "Friends". Aunque no conozco ella, baso mi idea de ella por su personalidad ficcion. Este es un ejemplo de como nosotros podemos confundir la ficcion con la realidad.
EliminarPienso que este video sobre la tecnología se podría ver como una crítica social inconcientemente. Este video muestra como la tecnología esta presente en todo lo que hacemos, algunas personas les encanta pero también existen las que están en contra de la presencia de la tecnología. El propósito de poder ver la antigüedad a través de el telefono está muy avanzada y fascinante, también podemos comparar nuevamente como podemos ver la literatura a través de la tecnología. Antes en los libro habían fotografías o dibujos enseñando la imagen de el cuento, aquí podemos simplemente prender nuestro celular y verlo mas vivo.
ResponderEliminarBuen ejemplo el de los dibujos.
EliminarTienes un punto muy interesante, y pienso que es muy relevante. Puedo ver como una crítica social, porque muestra cuanto nos han cambiado en pocos años. Algunas personas llaman "avanzando" pero no estoy de acuerdo. Algunas coas son más fáciles y más convenientes, pero deseo la vida seguía siendo sencilla como era antes.
EliminarLa imaginación puede ser tan real que el ser humano no puede diferenciar esa frontera entre la realidad e imaginación. Nuestra mente juega con nosotros haciendonos ver cosas que no existen o no están ahí. Para salir de la imaginación uno debe buscar algo que es constante, que lo has visto en tu realidad como en la película, Inception. Pienso que esta película es un buen ejemplo de como diferenciar la realidad con la imaginación.
ResponderEliminarSí, es un buen ejemplo, y el final de la película es ambiguo... creamos unas normas para determinar qué es real y qué no lo es, aunque aceptamos ambas formas como fuente de experiencias. ¿cuáles puedes ser esas normas constantes?
EliminarComo por ejemplo, si de costumbre y rutina diaria usted va a visitar a su abuela todos los sábados, y no sucede así, pues sabes que estarás sonando porque es raro que no vayas a visitarla cuando es algo que siempre haces.
EliminarTambien yo pienso que es como en sueno, a veces cuando me despierto no me recuerdo si todo fue un sueno o realidad.
EliminarPienso que la frontera entre realidad y ficción esta en negro y blanco. Si personas no entienden la diferencia, pienso que estos personas tienen problemas con sus mentes. Realidad es una cosa que puede ver y tacto. Ficción es normalmente en sus suenos o en sus cabezas. Ficción es posible pero no es probable. Hay un gran diferencia entre probable y las posibilidades. Realidad es más triste y menos optimista en un gran punta de vista.
ResponderEliminar"Un gato bebé cae de un tercer piso y sobrevive"/"Un hombre consigue volar a la velocidad de un avión con un pequeño motor en la espalda". Ninguna de estas historias son ficción, pero ambas lo parecen. Y parecen improbables...
EliminarUna película se puede ver y es ficción.
Una escultura de Venus se puede tocar y es ficción.
A veces sueño con cosas que me pasaron, que eran parte del mundo real.
Muchos libros son ficticios pero en ellos ocurren cosas no solo probables, sino perfectamente posibles. Totalmente posibles. Y no están "basados en hechos reales".
he leído novelas donde el protagonista se suicida al final del libro, es una ficción, y es más triste que muchos de los días reales (afortunadamente) que me encuentro.
¿Estás totalmente segura de lo que dices? ¿Seguro que es negro sobre blanco?
Pero es cierto que distinguimos la realidad y la ficción, pero no por las razones que das... ¿otras ideas?
Es dificil a crear una frontera porque tecnologia esta siempre en desarrollo. A veces no me gusta los afectos que tecnologia tiene en su vida, por ejemplo cuando ellos solo hablan por Facebook y pierden su personalidad. Tecnologia tiene muchos beneficios especialmente con salud. Tambien nos permite a desarrollar nuestras mentes. Tecnologia ayuda crear un realidad mas interesante pero todo tiene su propia frontera entre la ficcion y la realidad.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo. La tecnología siempre esta creciendo y formando nuevos mundos. Es verdad que la tecnología tiene sus desventajas pero también tiene sus beneficios y eso es lo mas importante. Lo negativo de la tecnología no es tan serio pero como quiera hay ayuda para eso y hay formas de como arreglarlo. Pienso que la tecnología nos ayuda a conectar mucho mejor y nos deja ver las cosas mas claramente.
EliminarLo encuentro muy interesante como los celulares tienen la capacidad de crear un imagen de fantasía usando lo que esta realmente ahi. Esta idea conecta con la literatura y como en una forma crear una frontera a través de la realidad y la ficción. Esta idea también me hace pensar sobre la película Shutter Island por que esta basado en la deformacion de la realidad y como el protagonista creer que el mundo es como el lo ve pero hay otra realidad. Finalmente, no es claro que es la verdad y que no es la verdad. Es algo muy abstracto pero en la vida, no siempre sabemos completamente donde la realidad cambia a ficción.
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